ホロライブプロダクション所属のVTuber 天音かなたの新連載「天音かなたは音楽を学びたい！」がスタート。同連載は、自身でも楽曲制作を行う天音かなたがホストを務め、様々なアーティストやクリエイターにインタビュー。音楽制作のプロセスやアーティストとしてのスタンスについて話を聞いていく。
第1回目のゲストは草野華余子。LiSAをはじめ、西川貴教、A.B.C-Z、FANTASTICSといった幅広いアーティストに楽曲提供する作詞作曲家であり、シンガーソングライターとして自らもステージに立つ“二足の草鞋型アーティスト”だ。
インタビューでは、草野華余子の音楽活動を始めたきっかけから、楽曲提供をする上で大事にしていること、アーティストとしての心構えなどを天音かなたが掘り下げる。（編集部）
■曲を作るときは絶対にお酒飲まない（草野）
天音かなた（以下、天音）：今回は対談をお引き受けいただいて、本当にありがとうございます！
草野華余子（以下、草野）：とんでもないです。逆になぜお声がけいただいたのかなと思って、ちょっとドキドキしてたんですけど（笑）。
天音：実は7、8年前からの知人が草野さんと仲が良いみたいで。以前からずっとお話は聞いていたんですよ。
草野：あー！ そうだったんだ。なるほど！
天音：で、ここ最近、自分で作詞・作曲をするようになったことで、いろんな楽曲のクリエイターの方のお名前をチェックするようになったところ、いたるところで草野さんのお名前を拝見するようになって。「これが知人から聞いていた草野さんか！」と、あらためて興味を持たせていただいた感じなんです。「紅蓮華」をはじめ、たくさんのヒット曲を手掛けている方なので、勝手に遠い存在というイメージがあったんですけど、こうやってお話させていただくと「あ、人なんだ」みたいな（笑）。
草野：あははは。いやそれを言ったら私もそうですよ。天音かなたさんと言えば今、めっちゃ売れてる方っていう印象でしかなかったので。すごいなぁっていう。
天音：いやいや私なんかまだまだ全然です。……もしかしてご出身は関西ですか？
草野：そうです、そうです。作る曲はわりとクールだし、アー写もわりとパキッとしてるんで、会ったことのない人からは怖いイメージを持たれることも多いんですけど、根が関西人なので近所のおばちゃんぐらいめっちゃしゃべるっていう（笑）。自分では割と親近感のあるキャラクターだと思ってます。
天音：それを聞いてめちゃめちゃ安心しました（笑）。
草野：私はインタビューしていただくことがすごく好きなので、今日はなんでも聞いてください。かっこよく答えられるように頑張りますので（笑）。
天音：ありがとうございます！ ではさっそくですが、私は音楽活動をする中でいろいろ悩むことも多いんですけど、草野さんが音楽をされる上でのモチベーションはどこにあるんでしょうか？
草野：一番、根幹の重たい話から（笑）。私は18歳くらいからバンドを組んでいて、22歳からソロでシンガーソングライターをやり始めたんですけど、音楽でご飯を食べれるようになるまでに20年近くかかってるんですよ。アルバイトをやめたのはほんとに5年前くらいですから。だからモチベーションを保つことがめちゃくちゃツラい時期もあったんです。でも結局、音楽をやめずに続けてこられたのは、音楽が尋常じゃないくらい好きという気持ちがあったからなんですよね。曲を作ること、それが誰かに届くこと、楽曲提供したアーティストさんのライブを観にいくこと、それらすべてが私の人生の喜びなので、プライベートはゼロでもいいんです。
逆に言えば音楽以外の選択肢がなかったってことなんでしょうね。音楽をやめるくらいなら死ぬなっていう。ちょっと重たい話ですけど（笑）、でも私にとって生きることは音楽をすることなので。それがモチベーションになっているんだと思います。
天音：すごい！ いきなり素晴らしいお話を聞かせていただけて感動してます。私は活動を始めてからまだ5年しか経っていないので本当にぺーぺーなのですが、今までに大きなバズりを経験したことがないんですよ。ホロライブと言えば「ぺこーら（兎田ぺこら）でしょ」「マリン船長（宝鐘マリン）でしょ」というような、単純な知名度とは少し違うんですが。かなたが名前を挙げられるくらいになるにはどうすればいいのか。運営さんやリスナーさんに恩返しできるくらいビッグになるにはどうしたら、と考えて活動をしてきた。そこにもちろん大きなやりがいがあるんですけど、正直、5年間の間でしんどくなってしまう瞬間もあって。
草野：しんどいですよね。分かります。私も、今はそれなりに自信が出てきたんですけど、曲を書く以外のことにはまったく自信がなくって。私の周りにはヒグチアイちゃんとか藤原さくらちゃんのようにガツンとインパクトを与える大きな個性を持っている人が多いし、田淵智也さんとか堀江晶太くんのようなゴールデンプレイヤーに囲まれたりすると、「いったい自分には何ができるんだろう」って悩むこともすごくあるんです。「もっとバズりてぇなー」って、私も全然思って生きてますよ。
天音：本当ですか？ 草野さんもそう思っているなら安心しました（笑）。
草野：思う思う。それって活動を続けていれば、死ぬまで思うんじゃないかな。で、そうやって悔しい思いを抱えながら上を目指しているときこそが、きっと一番楽しい時期かもしれないなって思うんです。それは後から気づくことだとは思うんだけど。
天音：確かにボーっと過ごしていた頃に比べて、目標を持って走っている今は充実感がすごくありますね。死ぬ時、走馬灯で思い出すのは今の活動のことかなって思ったりはします。
草野：あははは。だいぶ早めに考えてますね、終わりのことを（笑）。
天音：死ぬ時のことを考えながら天使として生きています（笑）。では、草野さんが作詞・作曲をする際、絶対やらないようにしていることとかってありますか？
草野：私、お酒が大好きなんですけど、曲を作るときは絶対にお酒飲まないんですよ。シラフでブッ飛んでるものを作れなかったら偽物だろうって思ってるから。
天音：かっこいい！ めちゃめちゃロック！
草野：お酒飲みながら作る人のことを否定してるわけじゃなくて、自分としてはお酒に頼ってテンションを上げないと曲を作れないようだと長く続けられないと思うからなんですよね。
天音：確かにそうですよね。無理して作っても、ね。
草野：そうそう。私は歌う人間でもあるので、レコーディング期間は1カ月くらい飲まないこともありますね。絶対に後悔したくないから。とにかく生活のすべてが音楽基盤。音楽のために筋トレもするし、部屋も音楽のためにルームチューニングしてますし。なので質問の答えとしては「曲作る時はお酒を飲まない」です。
天音：すごいな。お仕事に関してストイックとも言えますけど、それよりは大好きな音楽を作ることが幸せだから、そこにすべてを合わせていくということなんですね。
草野：そうですね。無理してるとか我慢してる感覚は一切ないです。音楽オタクだから、すべてにおいて突き詰めて、すべてに対してでありたいってことなんだと思う。ちょっとルーズになっちゃったり、油断したりした時に作ったものがあんまりいい作品にならないことを経験上わかっているところもあるので。性格的には意外とちゃらんぽらんだったりもするんですけど（笑）、できる限り真摯でありたいなと思っている感じです。
天音：お人柄も素晴らしくて感激してます！
■どんどん私の人生が変わっていく！（天音）
草野：逆に私も聞きたいんですけど、VTuberの方ってけっこう1週間のスケジュールを前もって出されたりするじゃないですか。でも、人間だからめっちゃしんどい日もあるだろうし、全然しゃべりたくない日もあるんじゃないかなって思うんですよね。そういう部分をどうコントロールしてるのかが気になるんですけど。
天音：経験上、気持ちが落ち込んでいるときに配信をすると、変なことを言ってしまったり、暗くなったりしてしまうんですよ、絶対に。で、最後に「みんなごめん……」みたいな感じで終わるっていう。そういうことが前はよくあったので、最近はもう1週間の予定は出してません！ やめました（笑）！
草野：あははは、そうなんだ（笑）！
天音：予定を出した以上、急にお休みしてしまうとリスナーさんを悲しい気持ちにさせてしまうし、約束を破ってしまったという感覚が強くなってしまうので……私はまだ5年しか配信をしてないですけど、やり始めたらテンションが上がるタイプではあるんですよ。とは言え、配信前には気持ちがズーンと落ち込んでることはあったりしますけどね。
草野：わかる！ 私もライブでステージに立つときは、その前までズーンとしてた気持ちを捨てなきゃいけないから。その気持ちの切り替えで苦労することはけっこうあるんですよね。
天音：わー同じなんだ！ こんなプロフェッショナルな方でも同じ苦労があるって知れたらもう安心ですね。
草野：プライベートの自分と、人前でしゃべったり歌ったりする自分の切り替えはアーティストなら大多数が苦労してると思いますよ。
天音：そうなんだ。私は年に数回、3Dライブをやらせていただく機会があって。その際には自分でもかなりプロデュースするというか、時間をかけていろいろ作り上げていくんです。でも、ライブ前日とかになると「歌が下手だ。こんなのやっても意味ない。誰が聴くねん！」みたいな気持ちになってしまうんですよね。
草野：大阪弁出た（笑）。いやいや、みんなめっちゃ見てるし、聴いてるから！
天音：勝手にそう思い込んで落ち込むんですよね。自分の弱さがイヤになってしまう感じで。でも草野さんでもそんな風に思うのならば、ちょっと勇気づけられた気がします。
草野：そういうことの繰り返しが人生かなって最近すごく思うんですよね。そんな苦労があってもやめないってことは、やっぱりライブが終わった時の充足感が何物にも代えがたいってことじゃないですか。Vの方だと、喜んでくれてるファンの方のコメントを見ることもできるし。
天音：そうですね。本当にリスナーさんがいなかったら、半年で辞めてたと思います。みんなには居てもらわないと困ります。私は本当に自信がない人間なんですよね。例えば楽曲を依頼させていただくときに、楽曲を作ることに関してはほぼ素人の私からいろんな意見をフィードバックされることって、ぶっちゃけイヤじゃないかなってすごく考えてしまうんですよ。草野さんの場合はどうですか？ 「うるさいな。これが一番ええねん！」みたいに思ったりします？
草野：考え方は人によるとは思うんですけど、私が楽曲提供をさせてもらうときは、歌ってくださる方と、その方の先にいるファンの人が喜んでくれることを第一に考えてるんですよ。だから私の主観よりも、歌ってくださる方の意見の方が正しい瞬間ってやっぱりあるんですよね。もちろん先方からいただいたリファレンスや発注の内容が間違ってるだろうってこともあるので、そういうときは素直に伝えるようにはしてます。「〇〇っぽい曲をお願いします」って言われても、それが似合う人とそうじゃない人がいるわけで。無理やり似合わない服で装飾されても、誰も嬉しくないじゃないですか。“なりたいもの”と“なれるもの”は違うし、“やりたいこと”と“求められていること”も違う。その折衷案を探すのが私たちの仕事だなってすごく思いますね。だから、楽曲提供させていただく方とは、こうやっていろんなことをたくさんしゃべりたいんですよ。
天音：なるほど。じゃあ、私が思っていることをお伝えするのはOKなんですね？
草野：っていうか、いっぱい言われた方がいいですね。曲を書くにあたっての素材はたくさんあったほうがいいから。私の場合、最近だとそのアーティストさんが曲のテーマにしようと思っている感情についてめちゃめちゃ話を聞くんですよ。それを文章にしてもらったものから印象的だった言葉をピックアップして歌詞にすることも多いし。ご本人からの言葉が出てくるのを待つっていうのが私のスタイルですね。
天音：へぇ！ すごい！ 今、すごくホッとしています。今回はかなたの心を安心させるためのインタビューになってしまっていて申し訳ない感じですけど（笑）。
草野：あははは。
天音：楽曲の依頼をする際、自分は素人だっていう感覚がずっと強くあって。さらに言えば、VTuberというものが正直、まだまだポッと出というイメージもあると思うんですよね。だから曲を書いてくださる方からしたら「なんやこいつらは？」みたいな感情なのかなぁって思ったりしちゃっていて。
草野：VTuberがこんだけ社会現象になってもまだそんな心配をしてる人がいるという衝撃（笑）。全然そんなことないですよ。私の方が音楽知識や言葉をたくさん知っていたとしても、VTuberのファン、オタクのことはかなたさんの方が知ってるじゃないですか。「こういう曲は私には歌って欲しくないんじゃないかな」っていう部分に関しては、それをずっとやってきている人が作家にアドバイスするべき。だからやり取りはたくさんした方がいいと思いますよ。
天音：確かに自分を応援してくれている人のことは誰よりも知ってると思うし、ファンが喜んでくれるから頑張れるという気持ちがかなり大きいので、これから曲を書いていただくときはたくさん相談しながらやっていこうと思います。すごいな、どんどん私の人生が変わっていく！ 世の中の全員が草野さんであれって感じですね（笑）。
■ド厚かましさも大事（草野）
草野：全員が草野さんだったらめちゃくちゃうるさいからダメだ（笑）。かなたさんはいろんなことを考えすぎって言われるでしょ？
天音：言われますね。考えすぎでマジメすぎってめっちゃ言われます。いろいろ考えすぎてぐちゃぐちゃになった結果、最後にはビッグバンが起きて飛んでしまうっていう（笑）。
草野：わかるー！ 私もそっちタイプだから。もし今後、ビッグバンが起きそうになったら、これを機に華余子に相談してください。同じビッグバン仲間として、なんとか押さえつけられると思うんで（笑）。
天音：わー嬉しい！ 草野さんの笑顔を見れたら私、一旦ビッグバンが止まると思います。ビッグバンで失われる恐竜たちの命のことも考えなければって。
草野：そうね。地球のこと考えてください（笑）。
天音：じゃもうひとつ質問を。私は作曲にずっと興味があって、最近ちょこちょこやらせていただけるようになってすごく楽しいんですけど、草野さんは「メロディが降りてくる」みたいなことってよくあったりするんですか？
草野：私の場合、何かの画像や映像を見たり、例えばこうやって誰かと喋ってたりしたら、それに対するメロディが出てくるタイプなんですよ。基本はもう全部一筆書き。ギター弾きながらその場で歌い出して、それをボイスメモに録ったものを後からちょっと修正する程度なんです。
天音：天才すぎる……。
草野：それが生活の基盤にあるので、メロディは降りてくるものじゃなく、すぐそこにあるものって感じ。
天音：「降りてきた」って言葉がもう陳腐に感じますね。
草野：コメントおもろい（笑）。
天音：私はもう超超超凡人なので、すごく憧れちゃいますね。小さい頃に初めて作曲をしようと思って何気なく口ずさんだメロディがあまりにもよくて、自分で鳥肌が立ったんですよ。すごい曲できたと思って。そしたら次の瞬間、そのメロディがテレビから流れてきたCHEMISTRYの曲とまったく一緒で。無意識にケミってたんですよね。
草野：あははは。新しい動詞生まれた（笑）。
天音：私は知らず知らずの間にケミるタイプだと思ってから、それ以降はあんまり作曲をしなくなってしまって。
草野：それは作家でもありますよ。他の曲に似てしまうとか、先週書いた自分の曲と一緒とか。だから制作してる間は他の曲をあまり聴かないようにはしてます。自分の好きなメロディがカラダに蓄積しちゃうから。でも私の大好きなプロデューサーの亀田誠治さんがおっしゃってましたけど、すべての創作は模倣や憧れから始まるんですよ。最初は模倣であっても、それを繰り返しているうちに自分のオリジナリティに気づいていくっていう。だからかなたさんも全然大丈夫。
天音：そういう風に言っていただけると、ケミっちゃう自分でも音楽いっぱい作ろうって思いますね。いいんだ、作ってもって。
草野：あとね、さっきメロディはすぐそこにあるものって言いましたけど、私の場合、例えばかなたさんが何を私に書いて欲しいと思ってるのかがわからないときは書けないんですよ。材料がない、分かりあえてない、だからメロディが出ないっていう感じで。でも今、画面越しにいるかなたさんの衣装がブルーで、銀色の髪の毛をしてて、いろんなお話をしてくれているので、たぶん書こうと思えば5分後には曲ができてると思う。もう楽曲提供できちゃいますよ。さりげなくプレゼンしとく（笑）。
天音：えーー！ 実は3年くらい前だったかな、草野さんに楽曲提供を密かにお願いしたいと思っていたこともあるんですよ。でもお忙しいだろうし、きっと難しいだろうなと思って断念したんですよ。
草野：依頼してくださいよー！ 告白してないのにフラれてるみたいな感じじゃないですか（笑）。
天音：そうそう。勝手にフラれた気持ちで（笑）。『ぼっち・ざ・ろっく！』にハマったときも「あのバンド」がめちゃめちゃ好きで。クレジットを見たら、「これも草野さんじゃねぇかよ！」と。そのときも楽曲提供を勝手に断念してました。
草野：これはかなたさんにすごく伝えたいんですけど、愛しているファンのことや作品のことをちゃんと考えながら真摯に活動していても、届かなければ意味がないから。届けるためにはちょっと傲慢になったり、わがままになったり、でしゃばってもいいって私はすごく思うんです。だからね、曲提供のことも全然言ってきてください。
天音：染みる。今日という日を忘れません。
草野：遺言みたいになってるけど（笑）。私の友達の作家さんを呼んできてとかでも全然協力するんで。
天音：いやいや、それはないと思うのですが（笑）。
草野：言い方あれですけど、そういうド厚かましさも大事だと思ってて。ド厚かましさって嫌われることももちろんあるんですけど、一回の人生なんだから絶対後悔しない方がいいじゃないですか。出すぎるぐらいでちょうどいいと思いますよ、本当に。
天音：そうですね、うん。できる限りド厚かましく行こうと思います（笑）。ちなみに草野さんは楽曲のストックって常に持っていたりするんですか？
草野：ボイスメモとか合わせたら2、300はあるんじゃないかな。頼まれてもいないのに毎日書く癖だから（笑）。でも、書き溜めてるやつはほとんど使わないです。
天音：それはどうしてですか？
草野：新規で書きたいから。だってね、かなたさんがせっかくこうやっていろんなことを話してくれたのに、今まで書いたメロディを使いたくないもん。それはかなたさんに出会う前に書いた曲だもん。
天音：なるほど。ということは、草野さんにとって曲を書くということはコミュニケーションの一つなのかもしれないですね。
草野：思ったことなかったけど、確かにそうかも。その人から得た印象、匂い、見た目、声質、性格とかを音にしてるのはあるかも。
天音：草野さんとお話していると本当に勇気をもらえます。私は5年くらい前から片耳が聞こえなくなってしまって、1年くらい歌うことを諦めていた時期があったんですよ。でもVTuberの活動をする中で、自分の拙い歌を好きでいてくれるリスナーさんがいて、「もっと歌って欲しい」と言ってくれたからここまで頑張ってこれて。でも、そんな中でも不安なことはたくさんあるので、いろいろ考えてしまうことが多いんですけど、草野さんとお話させていただいたことで、今まで以上に前を向くことができました。
草野：うん。お話していて、かなたさんはいろんな苦労をしてきたんだなっていうことはすごく感じました。私なんかが軽々しく応援はできないけど、片方の耳しか聞こえなかったとしても、今できることをちゃんとやっていけば、両方聞こえていた時と比べても支障ないほどに歌える道も絶対にあると思う。難しいこともあるとは思うけど、思いきり音楽をやって欲しいなって思います。
天音：ありがとうございます。私自身、ここからまだまだ頑張りたいという思いが強いし、草野さんに曲提供をお願いしたい気持ちもさらに大きくなりました！
草野：もう質問状送りつけなくても曲を書けるくらいかなたさんについてのあれこれは溜まったんで。いつでも発注してください！
天音：そうおっしゃっていただけるだけで今日は幸せな気分で寝れそうです。いつも人が死ぬ夢を見るんですけど、今日は生きていそうです（笑）。
草野：やだーもう（笑）！ すごく楽しかったです。ありがとうございました。
天音：こちらこそ貴重なお時間いただいてありがとうございます。めちゃめちゃ楽しかったです！
（文＝もりひでゆき）
