柳家睦とイギリス人はロフトの犬!?
──お疲れ様です。2019年上半期はロフトプロジェクトとの連携が活動の支柱になっている印象を受けています。しかもバッチリ噛み合って面白さが増幅されている印象です。どういった流れでロフトプロジェクトと連動することになったのでしょうか。
睦：俺が地元の湯河原でやっている企画『湯河原音泉歌謡祭』、今年は4月27日、28日、29日の3日間で開催するんだけど、そのチケット発券を依頼したんだよ。ぴあとかプレイガイドの。あれ面倒くさいからさ。それでロフトの大塚（智昭）さんにコンタクト取っていたらロフトも協力するって話になったんだよ。だから『湯河原音泉歌謡祭』にはロフトも出店するしさ。そういった相互関係で生まれた話だよ。
──いま珍しくないですか。企業と言うか、この業界の組織で、自分がいいと思って金を出すと言うか、アーティストの背中を押すと言うか、育てると言うか。だいたいが切り詰められた予算内で回すことによって縮小したり、アーティストの飼い殺しがほとんどの中で。
睦：まぁでも、いい会社の使い方じゃないの。立場の使い方か。大塚さんが上手くロフトを使ってるんだよ。「カルチャーの側面からの見方」と「ビジネスの側面からの見方」のバランスがいいんじゃないかな。言ったことに関しては、けっこう「やっちゃいましょうか！」みたいなところがあるからね。意外とイケイケですから、あの人。だからそのイケイケ具合が要所、要所で顔を出すんだよ。
──たしかにそうですね。睦さんは昔からロフトとのつながりが強いと思いますが、大塚さんとのつながりってどのようにして生まれたんですか。
睦：大塚さんの前は東田（慎二）ってのが店長だった。いま恵比寿リキッドルームのブッキングをやってるんだけど。俺とロフトの関係はそこからだから。大塚さんとは「次の店長の大塚です。よろしくお願いします」からだよ。関係性と言えば、今では大塚さんの口車に乗せられているってくらいの感じだよ。ロフトの犬じゃねぇかよ！ ってくらい。俺とイギリス人は。
──1週間連続ライブ『チャレンジ・ザ・ナイスミドル』にも挑戦されますが、これはロフト側からの発案だったのですか。
睦：イギリス人が毎年、新宿ロフトのバー・スペースで1週間ブチ抜き連続ライブをやってるんだけど、それを見て「これ、うちらもやれねぇかな、やりてぇな」と思って大塚さんに訊いたんだよ。そしたらその場で「やりましょう！」ってなったの。曜日、空き日の調整でロフトが埋まっている日はロフト系列の下北沢シェルターを押さえて。で、せっかくなんで下北沢シェルターはライブハウス的な雰囲気、新宿ロフトはバー・スペース、サブ・ステージだからキャバレー的な雰囲気で、会場によって違う雰囲気でやれたらいいなぁなんて思っているよ。
──バンド運営、物販製作、企画運営から宣伝、そして作詞作曲活動と激烈な忙しさ、超多忙の毎日の中でのレコーディングはどうですか。いい感じですか？
睦：いま疲れているのかどうかすらわかんねーもん！ 正直、レコーディングに関してはまだ何にも見えてないよ。こんな感じになるんだろうなっていうのはわかるけど。まだ新曲に限っては音を1個、2個しか入れていないからね。
──いつもの「ヒッツビル・ジャパン」との異名を持つ大久保のスタジオMでのレコーディングで、五十嵐理（ザ・プリズナー）をエンジニアに迎えてのやり方ですか。
睦：うん。シングルで出している既発音源の再録はもう半分は録れてんだよ。6曲か。それにプラス新曲って形だから、今回は。新曲のうち1曲なんてさ、俺、存在すら忘れてたからね。歌詞がまるっきり出来てないから。
──楽曲は出来上がっているけど歌詞が全然追いついてないのですか。
睦：いや、そいつだけ。あとはまぁ、8割方は形になってる。あとどっか言葉を変えていくくらいかな。意味合いは一緒だけど。ニュアンスは変えたくないからね。
──睦さんの書く歌詞は柳家睦のソロ・プロジェクトになってからはもちろん、バトル・オブ・ニンジャマンズ時代から名言が多いですよね。「反省の色は何色だ」とか。あれは閃きや直感なんですか。
睦：いや、そんなんじゃない。昔にあった言葉なんだよ、日常の中に。「はたして何色だ？ あれは」っていう話になって、みんなで話した思い出はあるかな。実際に前に言われたんだよ、「反省の色がねぇな」って。「反省の色ってどんな色だよ!?」って話じゃん。「そんなのあるのか、この野郎！」ってさ。
うちのバンドはインドのカースト制度と同じ
──これほどまでにタフな活動をされていると、バンドの結束力は向上するんじゃないですか？ 1週間連続『チャレンジ・ザ・ナイスミドル』なんて、新曲がどんどん仕上がっていくのが想像できます。
睦：メンバーはすごい本気でイヤがってる（笑）。うちのバンドはインドのカースト制度と同じだからさ。独裁者だから、俺は。ピラミッドの頂点。だから俺がやるって言ったらやることになるんだよ。主従関係はハッキリしているからね。ただ演奏環境だけは整えてやってさ。「機材とか必要なものは全部置いとくからさ、お前らは仕事が終わったらすぐ来ればいいだけだから」って環境は作ってやってるよ。
──いい環境ですよね。演奏するって目的のプレイヤーからしてみれば、演奏場所もお客さんも用意されている状況で演奏すればいいだけですから、喜ばしいことですよ。
睦：まぁ、どうなの？ お客さんが入ればいいと思うよ。わかんないよね。1週間ってけっこうなもんだよ。自分とこだって1週間連続ってどうよ？
──うちは無理ですね！ 1週間なんて。まずメンバーが許してくれません（笑）。3月30日の『木更津ダイナマイトどんどん』が最終日ですが、何か所縁があるのでしょうか。
睦：あそこはね、基本、漁師町じゃん。千葉の中でも田舎のほうの、ビッグシティみたいな。もともとウケがいいんだよね、そういう場所って。
──睦さん、やっぱりそういう所に好かれるんじゃないですか？ 広島の呉もそうじゃないですか。
睦：なんだろな。わかりやすい田舎っぺたちがなんとなく田舎っぺの俺を見てさ。「おおお！ なんか歌手じゃん！」みたいなわかりやすい歌手と、それを見た客のわかりやすいリアクションが成立するからじゃないの。ステレオタイプの？ 知らねぇけど（笑）。
──応援したくなる感じがあるんですよ。シンパシーと言うか、睦さんを透かして自分自身を見ている的な。いくら笑わせても睦さんのむせ返る不良感と哀愁にグッと心を鷲掴みされているんですよ。
睦：まぁでも、同じ田舎っぺっていうのがあるんじゃないのかな。
──その1週間連続ライブ『チャレンジ・ザ・ナイスミドル』が終わって、今年はついに3日間連続で開催される『湯河原音泉歌謡祭』はけっこう規模が大きくなってきてますよね。やり始めてから4年目ですか？
睦：5年目かな…5年経つか。
──今では町おこしみたいになっている印象を受けます。もう湯河原全体が協力態勢になっているように感じているのですが。
睦：いや、そうでもないよ。町の中でも知らねぇ奴のほうが多いもん。あんまり興味ねぇんだよ。俺らのまわりの奴とかは、多少金も動くし人も来るから賑わっている感じはあるけど、まだまだだよ。経済効果もタクシーくらいじゃね？（笑） 湯河原の旅館はゴールデンウィークだから黙っていたって儲かるんだよ。だから本当に客が入んねぇような時期にやったらスゲエと思うんだけど。トータルで考えるとさ、湯河原じゃそんなに客は入んねぇから。
──そうなんですね。地元を盛り上げるって素晴らしいことですよ。誰でもできることじゃない。湯河原でお客さんはトータルで入らないって言われてますが、旅館や温泉はどうなんですか。
睦：旅館は入るんだよ。客はなぜか入る。しかもボッてんの。もうこの時期からボッてんの。すげぇ早いよ、今年はゴールデンウィークが10連休だからバカ高い。まぁそれで食ってるからね。しょうがねぇか。
──サイコビリー・シーンを牽引し、『ビッグランブル』でクラブチッタ川崎の動員記録を樹立したりしていた頃から「いつか地元の湯河原で企画をやろう」と思っていたんですか。
睦：いや、ないな。別にそれは思ってなかった。ラットボーンズやってからじゃないかな。どこでも演ろうっていうスタンスに変えてからかな。だから湯河原じゃなくてもいいと思ってるよ。いま足利でやらないか？ って誘われてるんだ。
──栃木県の足利市ですね。あっちでもそういうフェスを開催するってことですか。
睦：フェスって言うか、音楽祭と言うか、まぁ一回金勘定をなくしてトントンでやってみて何がいちばん売れるのか？ っていうのを出して、そこから広げていくっていう。
──統計を一回出して、出店で何がいちばん売れるのか？ と。売れているものを把握するってことですね。
睦：そうそう。入場料とか何かで考えるから面白くないんだよ。逆に0にして出店料を取って、「いくら売れた？」って。「ハコのイベントだと1日じゃ30,000円取るのは無理だな。じゃ、1日10,000円の、3日で30,000円。今まで5店舗だったのを、それじゃ無理だから10店舗に増やそう」とか。
何事もあきらめなければなんとかなる
──『湯河原音泉歌謡祭』をすごい楽しみにしてる人は多いですね。
睦：リピーターが多くなってるのが嬉しいね。「湯河原ファースト」で考えているからね。「湯河原にまた来たい！」って思ってもらえるのがいちばん嬉しい。
──掲げたテーマが「湯河原ファースト」って郷土愛そのものですね。湯河原をいちばんに考えるって。
睦：そうそう。俺ら中年が頑張んなくちゃいけねぇじゃん！ って奮起して、老人たちと子どもたちをつなごうってなったんだけどさ。じゃあまずそのためには『湯河原音泉歌謡祭』に老人と子どもが来なくちゃ話にもならねぇだろ！ ってなって、18歳以下と60歳以上は無料にしたわけよ。
──その流れでキッズのダンス披露を取り入れたんですか？
睦：そうそう。孫が出るからね。ジイジもバアバも孫を見に来る。それを取り持つのが俺たちボンクラ中年じゃねぇかと。本気でそう思って動き始めたわけよ。
──すごくいい発想ですね。
睦：そこから始まって、でもジイジもバアバも孫にお金を使うんだよ。だから中のグッズだけは充実させないと、っていう。
──なるほど。売れますからね。
睦：だから俺の物販、だんだんすごくなってきちゃったよ。もう山積み！ 結局は饅頭まで出すわけだよ。
──はいはい（笑）。やっぱり売れますか？
睦：まぁ、饅頭は賞味期限がちょっと保つから。生ものじゃないから。そして、それを売るためにツアーをまわるっていう、逆になってきてんだよ。順序が。在庫抱えたくねぇよって。それは売るよね。売るしかねぇんだもん。そういうので今まで来てる。ずっとここまで。
──睦さんが前に、いつか「熱海秘宝館」みたいなのを自分でやりたいって言ってたじゃないですか。もう本当に現実味を帯びてきましたよね。
睦：うーん、やろうと思えば今でもできるんだけど。なんかさ、ちょっともう飽きてきて。
──飽きてきてって（笑）。回転が速すぎますよ！
睦：もうだって、イメージの中ではフランチャイズで60店舗くらい出来てるんだよ。もうこの4、5年でいろんなことを考えた。お菓子屋とかにも提供して…なんてさ。けど結局、売る場所がなきゃダメだっていうところに辿り着いた。
──店舗が必要ってことですね。それと最初の動きに耐えられる資金ですよね。
睦：うん。場所と、やっぱり金がかかると。そんなことより、俺、バンドマンだから。
──違うなと（笑）。
睦：グッズの中でさ、俺のマーチャンダイズ（物販）の中でやっていくっていうのはいいじゃん。で、卸しも行ったわけ。ちゃんと。
──卸して、そのままディストリビューションをしてもらおうということですよね。
睦：結局は中に入るだけだから何の得にもならない。「そんなことを考えてる時間ないんだよ！ 俺は！」ってところに戻ったわけだ。だからもう、ダメになっていってる。そういった意味で「飽きてきた」って言ったんだよ。ルートの開拓はしたけどね。
──じゃあ、考えが淘汰されて今のスタイルに辿り着いてるってことですよね。でもしっかりチャレンジしたり、考えて行動に移してみるっていうのがすごいですね。そこまでちゃんとやってみて判断するのが。
睦：うーん、だから仕事に変えたからじゃない？ 食っていくためだからね。
──そういうことですね。5月の2日、3日に『トーキョービッグランブル』を開催されますよね。今日、睦さんのSNSを読んだんですけど。新しい世代の台頭があって、自分がシーンの真ん中のちょっと後ろくらいにいるっていう感覚はどこから来てるのですか。
睦：位置的にそうでしょう。で、パッと後ろを見るとさ、老いぼれもいるんだけど、「まぁいいよ！ いい！ いい！ 乗っかってきな！ おんぶいいよ！ 乗っかってこい！ 連れてったる！」みたいな感覚だよ。
──俺は睦さんが最前線のイメージがあるんですけど。睦さんがそう言うことによって、シーンの人間はそういうイメージになる感じがするんですよね。それを見越しての？
睦：少なからず、意識はするじゃん。「アイツこんなこと言ってたよ」って。「じゃあ、その最前線のポスト、俺、行こうかな」って、別に許可制じゃないからね、そんなの。だからそんなふうに考える奴がいてもいいよね。面白いと思うよ。
──そうですね、サイコビリーのですね。
睦：そうそう。俺の中の立ち位置を明確にするっていうのもありかなと思ってる。いちばん後ろでもいいのかもしれないけど、考えたら「まだ俺、ここじゃねぇな」と。そこはイヤだなと。
──そりゃ違いますよね、全然（笑）。
睦：まだミッドフィルダーかどうかわかんないけどさぁ。まだすげぇ動くぞ、俺、って。
──まだ全然動けますよね（笑）。睦さんがこういう企画をやらないと、大きいイベントってないですもんね。
睦：うーん。なんだろうな。やっていけばいいんじゃないかな、回を重ねていけば。俺なんかだって、新しい世代のアイツらと同じ時期があったわけだから。歳で言えば10個、20個上なわけだから経験があるけど、アイツらだって若いだけで経験がないだけじゃん。経験積んでいけばさぁ。あきらめなければなんとかなるんだよ。だいたいあきらめて故郷に帰っちゃうからダメなんだよ。
──そうですよね。あきらめなかった人間が残っているだけ説はありますよね。
睦：だから消去法で俺は残ったわけじゃん。
俺らは俺らのやり方をするのが面白い
──そうですよね。いちばん最初に睦さんを雑誌で見たのは横浜のロカビリー／サイコビリーDJ特集で、驚異のボディ／マイク・パフォーマンスには定評がある、みたいな紹介をされていたのを覚えています。そこから登り詰めたわけですからね。
睦：もう元祖だよ、その手のパフォーマンスは（笑）。この前、アイドルの子たちがDJやっていた時にラップみたいのがかかったら、今時の子だからさぁ、見たこともねぇような変なポーズで踊ってんの。俺らさ、そんなのできないじゃん。
──抵抗ありますもんね。
睦：あるよ！ できない、できない、そんなの。やるとしたらギャグじゃん。それを普通にやっててさ、「あー、これはもう俺たちの出番じゃねぇな」じゃなくて、ステージに立って出番を待つなら、おっさんを売らないと面白くねぇなと思って。おっさんをウリにしないと。
──俺、最近それ、わかってきたんですよ。そこについていこうとしたらエライ目に遭いますよね。
睦：大変だよ。
──無理が出るじゃないですか、絶対に（笑）。
睦：ターゲットは絞ったほうがいいかもしれないよね。10代、20代はもうやめときゃいいんだよ。30代、40代にヒットさせて。
──30代、40代、50代ですよね。
睦：そのくらいの考えでいけば、まぁいいんじゃねぇの？ って思うよ。若いからってさぁ、その初期衝動を思いっきり蘇らせようとしても、「お前、嘘だろ！」ってなるって。お前！ 知ってんじゃねぇかよ！ もう経験済み！ 経験もさ、恋も2度目だったらまだいいよと、好きじゃんお前、プロじゃん、20回恋したら、21回振られてるってことだろう！ わかってんだよ、こっちは。なのにそれでまだ綺麗事ばっかり、絵空事？ 信用しないよ、バカじゃねぇの？ って思う。何を信じろって？ 信じられないだろ！
──続いてロフトヘヴンでのレギュラー企画、『大衆キャバレー・ニューヤナギヤ』。新しい試みの企画ですが、いかがですか。
睦：これね、ホステスを入れるんだけど、そっちを集めるのが大変だよね。雇うわけだよ、ホステスを。大衆キャバレーだから。
──まだ行けたことがないんですけど、ホステスさんが数人配置されているんですか？
睦：バーレスクダンサーがいる。要はバーレスクダンサーの人って、曲がかかったら出てくるわけじゃん。派手な衣装で踊るでしょ。ホステス風と言うか、派手な衣装を着たバーレスクダンサーがフロアでお客さんと一緒にいてくれるっていう感じだよ。ホステスの役割をしてくれる。それが終わったら、俺らが2ステージ演って、飯も食えて、酒も飲めて、ゆっくりできる生演奏付きの大衆キャバレー。いちばんやりたかったの。昔あった、そういうキャバレーとかがなくなったからさ。スナックも大きいのがないでしょ？ ちょうどロフトヘヴンは青い部屋だった場所だからね、もともと。青山のシャンソンのハコだったからさ。もしかしたらここなのかなぁ、と。いちばんフィットしたんじゃない？ 天井の高さにしろ、なんにしろ、ハコの形にしろ、場所柄にしろ。だからロフトヘヴン。そこでシリーズ化して目指す形を作っていこうかなっていう考えがある。
──『大衆キャバレー・ニューヤナギヤ』は今まで何回開催されているのですか。
睦：まだ3回だよ。都内のライブってツアー始まっちゃうとやらないじゃん。だから「平日で」「仕事帰りで」っていうのにしようかなと。したいなと。『お昼のビッグショー』はあれはあれで人が入るから、年に2回くらいにしたほうがいいかなと。
──いろいろ考えてらっしゃるんですね。
睦：そうなるためにやってきたかな。未来が。
──5月5日にロフトヘヴンで開催されるラットボーンズのレコード発売記念ライブも楽しみですね。
睦：その前に1週間連続で新曲を演奏する修行と言うか鍛錬と言うか、経験値は確実に上がるよね。新作のCDこそ出してるけど、新曲をほぼメインで連続でやるわけよ。潤もわかると思うけどさ、だんだんツアーで新曲が仕上がっていくでしょ。
──仕上がっていきますね。
睦：それを、その1週間でツアーやる前に仕上げるっていう。
──すごいですね。連続で演奏したほうがたしかに仕上がりが如実ですもんね。メンバーのテンションも揚がりますし、疲労で力が抜けていい感じに馴染んでいく感覚ってたしかにありますね。
睦：仕上がっちゃうじゃん！ ってお客様にも楽しんでもらえる。でも最初は仕上がってないけど、来てくれたお客様は曲が仕上がっていく様を見ていけるっていう楽しみも味わってもらえる。ヘタすると同じ曲を2回やるかもしれないよね。
──そういうことですね。ヘタしたら3回演奏することもあるかもしれませんね。
睦：ちょっとここ、こうやったほうがいいんじゃねぇ？ って。
──睦さんは今、そういうこともできる環境を作ってますもんね。それを楽しむお客様が見に来てくれて。
睦：それでいいと思う。
──来てくれてるファンもすごく喜ぶと思います、絶対に。そこから、5月5日に照準を合わせていくっていうことですか。
睦：照準はまだ合わせてない。結局、仕上がる時ってあると思うから、ここまで！ って決めてはいない。バンドも経験を積んできて仕上がりがだんだん早まってる。演奏していても唄っていても仕上がったらすごいラクだからっていうのはあるから。5月5日は雰囲気だったり、こういう所でやってますよっていうのを見せられたらいいと思っている。
──唯一無二のバンドになりましたね。睦さん、もともと唯一無二だけど。
睦：どうだろう。今はそこまでは考えてないんだけど、たとえば誰かと同じものをパクったとしても「ご自由にどうぞどうぞ」って思う。俺らもそれをパクるけど、誰かとはまるっきり違う表現をするからね、ってのは常に思っている。俺は俺の出し方でアウトプットするから、どうぞ貴社様は好きなようにやってください、って感じ。だから別に「勝つ」とか「負ける」とかは考えてない。俺らのやり方でこういうふうにやる、これが面白いもん。
