トータス松本「オッサンになったら歌われへんから」若い頃に“ラブソング”を作り続けた理由

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禁酒法の時代に、こっそりひそかに経営していたBAR『SPEAKEASY』。2020年の東京の街にも、そんなひそかなバーがありました。月曜から木曜の深夜1時にOPENする“ラジオのなかのBAR”『TOKYO SPEAKEASY』。各界の大物ゲストが訪れ、ここでしか話せないトークを展開するとか、しないとか……。

5月26日(火)のお客様は、ウルフルズのボーカル・トータス松本さんと放送作家の高須光聖さんです。

(左から)高須光聖さん、トータス松本さん

◆松本「40歳で“ラブソング”を歌っても…」
松本:僕思うけど、エンターテインメント、特に“お笑い”はすごいなと。やっぱり、笑うと元気が出ますもんね。だから、高須君とかめちゃくちゃいい仕事していると思いますよ。

高須:ありがたい話やけどな。

松本:人を笑わすっちゅうんは、やっぱり大きいわ。

高須:ただ、人を笑わすことを考えているあいだは“地獄”やで。

松本:何を言うてんのよ(笑)。

高須:“企画を考えなあかん!”とか。でき上がって、観るときには楽しいけど、仕事中は、もうなんか……のたうち回ってるなぁ。

松本:それは僕も一緒よ。高須君も番組をいっぱい作ってきて、いろんな企画をやりまくって、僕も歌をいっぱい作って、あと“どんなこと歌おうかな”っていつもめっちゃ思う。

高須:恋愛ソングをずっと作ってきたやんか。俺、覚えてんねん。昔、若い頃に「オッサンになったら歌われへんから、いまは、ラブソングをとりあえずたくさん作りたい」って言っていて。

松本:そうそう。

高須:その言葉を聞いて、“そうやなぁ”と思って。若いときだけのものじゃないんやけど、若いときやからこそ、あんな歌が作れるもんね。

松本:そうなの。自分は、いまもう50歳を超えて……まぁ、ここまで歌っているリアリティもなかったけど。20代のときに、“40歳になったら、ラブソングなんか歌ったって、10代の新人が歌うラブソングにかなうわけないわ”と思って。

高須:そうやんな。“気色悪いわ!”と思ってしまうもんな。

松本:そう。そう思って、“将来、何を歌ったらええやろ”とか思っていましたけどね。

高須:でも、歌っているもんな。

松本:相変わらずラブソングを歌っていますけどね。

高須:「バンザイ~好きでよかった~」も歌っているしなぁ。

松本:ハハハ。でも、こんなに長いこと歌うつもりもなかったんですけどね。

高須:あれだって、原風景としては、多分10代か20代頭ぐらいの歌でしょ?

松本:そうそうそう。

高須:それをもう、50歳をとっくに過ぎたおっさんが。3回りぐらいしそうな感じで歌ってるもんね。それでも、やっぱりいいよね。そういう歌があるって、なんか羨ましいけどな。

松本:そうなんですかねぇ。

◆高須「芸人は“笑わす快感”を求めている」
松本:褒め合いをしてもしゃあないけど、笑わすっちゅうのは、ほんま悔しいけど、テレビを観て笑っていたら、とりあえず “1笑いで、1回気がまぎれる”っていうのはあるわ。

高須:そうやねん。だから俺ね、昔から“なんで芸人って、自分の身を削ってまで面白いことを言わなあかんねん”って、ずっと思っていたんやけど、その瞬間に“快感”があるのよ。

松本:あぁ、そうか、そうか。

高須:“笑ってしまう”ってことは、自分の言ったことで、一瞬にして人の心をぎゅっと支配できているから、この快感がもうたまらんのやろね。そのアドレナリンが忘れられずに、少し自分のつらいことでも、しゃべって笑いにしたほうが良いと。つらいことがあると、“しめしめ、あとでこれはしゃべれるわ”って、すぐ思うのよね。

松本:へぇー。

高須:(笑福亭)鶴瓶さんもそう言うねんけど、つらいときのほうが“うわぁ、面白いわ”って客観視して、“これしゃべれるわ、どっかで”って。だから芸人って、つらいことは絶対笑いになるから、回収できる職業やから、ええ職業やなぁ、とは思うのよね。

松本:すごいよなぁ。それは。

高須:でも、それはミュージシャンもそうじゃない? 恋愛だろうが、何かの失敗であろうが、回収して自分の歌に盛り込めるというかさ。

松本:それで言ったら、どんな仕事でもそうかもしれへんよね。失敗して、めちゃめちゃダメダメで落ち込んでいるときに、“いや、これは次につなげられる、ものすごい経験をしているんや”って。まぁ、なかなか思うのは難しいけど。

高須:俺は、意外にそっちに近いねんな。“人が体験できんことをしてんなぁ”って。

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<番組概要>
番組名:TOKYO SPEAKEASY
放送日時:毎週月-木曜 25:00~26:00
番組Webサイト: https://www.tfm.co.jp/speakeasy/